[برق الشمال]

حديث صحيح يحدد مواطن عبس وديارها الأصلية قبل وبعد الأسلام .
ما رواه ابن عباس -رضي الله عنهما- أن رجلا من بني عبس يقال له خالد بن سنان قال لقومه: إني أطفىء عنكم نار الحدثان. قال: فقال له عمارة بن زياد -رجل من قومه -: والله ما قلت لنا يا خالد قط إلا حقا فما شأنك وشأن نار الحدثان تزعم أنك تطفئها ؟ قال:فانطلق وانطلق معه عمارة بن زياد في ثلاثين من قومه حتى أتوها وهي تخرج من شق جبل من حرة يقال لها حرة أشجع، فخط لهم خالد خطة فأجلسهم فيها، فقال: إن أبطأت عليكم فلا تدعوني باسمي . فخرجت كأنها خيل شقر يتبع بعضها بعضا. قال: فاستقبلها خالد فضربها بعصاه، وهو يقول: بدا بدا بدا كل هدى زعم ابن راعية المعزى أني لا أخرج منها وثناي بيدي. حتى دخل معها الشق قال: فأبطأ عليهم . قال: فقال عمارة بن زياد: والله لو كان صاحبكم حيا لقد خرج إليكم بعد . قالوا : ادعوه باسمه. قال فقالوا: إنه قد نهانا أن ندعوه باسمه، فدعوه باسمه، قال: فخرج إليهم وقد أخذ برأسه فقال: ألم أنهكم أن تدعوني باسمي قد والله قتلتموني فادفنوني فإذا مرت بكم الحمر فيها حمار أبتر فانتبشوني فإنكم ستجدوني حيا . قال: فدفنوه فمرت بهم الحمر فيها حمار أبتر ، فقلنا : انبشوه فإنه أمرنا أن ننبشه . قال عمارة بن زياد: لا تحدث مضر إنا ننبش موتانا والله لا ننبشه أبدا. قال: وقد كان أخبرهم إن في عكن امرأته لوحين، فإذا أشكل عليكم أمر فانظروا فيهما فإنكم سترون ما تسألون عنه. وقال : لا يمسهما حائض. قال: فلما رجعوا إلى امرأته سألوها عنهما فأخرجتهما وهي حائض. قال: فذهب بما كان فيهما من علم. قال فقال أبو يونس قال سماك بن حرب سأل عنه النبي -صلى الله عليه وسلم- فقال: (ذاك نبي أضاعه قومه)، وقال أبو يونس قال سماك بن حرب أن ابن خالد بن سنان أتى النبي -صلى الله عليه وسلم - فقال: (مرحبا بابن أخي) ..
وتعقب هذا الحديث , قال عنه الإمام الذهبي منكر, وقال الهيثمي: " رواه الطبراني موقوفا وفيه المعلى بن مهدي ضعفه أبو حاتم، قال: يأتي أحيانا بالمناكير قلت: وهذا منها " ا.هـ مجمع الزوائد (8/213).إنتهى
وكنت قد مررت به في كتاب الفتح الباري للإبن حجر في باب الأنبياء, باب ذكر عيسى عليه السلام, في تعليقه على حديث,أخبرهم أن في عكن امرأته لو حين فإذا أشكل عليكم أمر فانظروا فيهما فإنكم سترون ما تسألون عنه وقال لا تمسهما حائض فلما رجعوا إلى امرأته سألوها عنهما فأخرجتهما وهي حائض فذهب ما كان فيهما من علم قال أبو يونس قال سماك بن حرب سئل عنه النبي صلى الله عليه وسلم فقال ذاك نبي ضيعه قومه وإن ابنته أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقال مرحبا بابنة أخي قال الحاكم هذا حديث صحيح فإن أبا يونس هو حاتم بن أبي صغيرة قلت لكن معلى بن مهدي ضعفه أبو حاتم الرازي قال الحاكم قد سمعت أبا الأصبع عبد الملك بن نصر وغيره يذكرون أن بينهم وبين القيروان بحرا في وسط جبل لا يصعده أحد وإن طريقها في البحر على الجبل وإنهم رأوا في أعلى الجبل في غار هناك رجلا عليه صوف أبيض وهو مختب في صوف أبيض ورأسه على يديه كأنه نائم لم يتغير منه شيء وإن جماعة أهل تلك الناحية يشهدون أنه خالد بن سنان قلت وشهادة أهل تلك الناحية بذلك مردودة فأين بلاد بني عبس من جبال المغرب وأخرجه البزار والطبراني من طريق قيس بن الربيع عن سالم موصولا بذكر بن عباس قال ذكر خالد بن سنان عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال ذاك نبي ضيعه قومه وزاد الطبراني وجاءت بنت خالد إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسألها قومه الحديث وقيس ضعيف من قبل حفظه وسيأتي له ذكر في ترجمة سباع بن زيد العبسي وذكر المسعودي في مروج الذهب من طريق محمد بن عمر حدثني علي بن مسلم الليثي عن المقبري عن أبي هريرة قال قدم ثلاثة نفر من بني عبس على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا إنه قدم قراؤنا وأخبرونا أنه لا إسلام لمن لا هجرة له ولنا أموال ومواش هي معاشنا فإن كان لا إسلام لمن لا هجرة له بعناها وهاجرنا فقال اتقوا الله حيث كنتم فلن يليتكم من أعمالكم شيئا ولو كنتم بصدر جازان وسألهم عن خالد بن سنان فقالوا لا عقب له فقال نبي ضيعه قومه ثم أنشأ يحدث أصحابه حديث خالد بن سنان وأخرج بن شاهين في الصحابة من طريق الحسين بن محمد حدثنا عائذ بن حبيب عن أبيه حدثني مشيخة من بني عبس عن سباع بن زيد أنهم وفدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له قصة خالد بن سنان فقال ذاك نبي ضيعه قومه.
يتضح لنا من الحديث السابق أن (الحرة) سميت بحرة النار نسبت الى النار التي أطفاها خالد بن سنان العبسي صلوات الله عليه ..وبني عبس هم الذين سموها به (حرة النار) . ويدل هذا الحديث دلالة قاطعة على أن الحرة المعروفة عبر التاريخ بـ بحرة أشجع ثم حرة النار ثم حرة غطفان ثم حرة بني رشيد (فيما بعد) وأقاليمها وتوابعها الممتدة إلى بلاد الجبلين (حائل) هي مواطن عبس الأصلية منذُ الأزل وأنها موطنهم أي بني عبس قبل وبعد الأسلام .

الموضوع الأصلي: حديث صحيح يحدد مواطن وديار عبس الأصلية (عبر التاريخ) | | الكاتب: برق الشمال | | المصدر: شبكة بني عبس

[عبس404]

بيض الله وجهك على الموضوع القيم بالمعلوماته التاريخيه النادره ومميزه

[محقق تاريخي]

أشكرك أخي | برق الشمال على الموضوع المميز .

لي رجعة لتعليق على هذا الموضوع , فيما يخص قبيلتنا (الرشايدة) , و موطنها الأصلي .

[محقق تاريخي]

كما وعدت الأخ | برق الشمال بالتعليق .

أخي برق الشمال ؛ أشكرك كل الشكر على الموضوع الجميل , و الذي أعتبره رسالة لي ؛ بأن موطن القبيلة الأساسي هو الحرة !!.

أخي | برق الشمال ؛ لا ضير بأن موطن عبس كان في الحرة , و القصيم , أما مسألة الحفاظ على الديار منذ ذلك الحين ؛ فذلك أمر يعتبر مخالف لسنن !!.

و ردي عليك كالتالي :

*- هذا الحديث ليس بالحديث الصحيح , فالحديث الصحيح ؛ هو ما أتفق عليه البخاري و مسلم , ثم بعده ما قاله البخاري , ثم بعده ما قاله مسلم -كلا على حده- .

*- لا شك بأن ديار عبس الحرة , و لكن السؤال : هل رشيد الزول ولد و ترعرع بالحرة ؟.

*- موطن قبيلة الرشايدة -حسب وجهة نظري , يختلف معي العم | ابن حنية- هي بوادي مكة , و الساحل الغربي للجزيرة العربية .

و دليلي على ذلك الكثير , منها التالي :

- ما ورد عن العصامي في كتابه : (سمط النجوم العوالي) , من أن غطفان من بوادي مكة المكرمة عام 987 هجري .

- ما جاء عند الجزيري في كتابه : (الدرر المنظمة) , من أن العزايزة (الرشايدة أبناء عمومتهم) كانوا يقطنون الساحل الغربي بالقرن العاشر الهجري (القرن العاشر من 900 إلى 999 هجري) .

- ما جاء في الرحلة الحجازية لـ (أوليا جلبي) عام 1081هـ خبر إنتهاب الحاج الشامي في قلعة العلاء من قبل ابن رشيد ، وهذا الخبر نفسه ورد ذكره في
(قافلة الحاج الشامي) لـ ( مأمون عبدالله أصلان ) باسم ( عرب حمولة الرشيد ) ، وجاء في كتاب : ( معان : kark Barbir ، ص 49 ) في جدول هجمات القبائل على قوافل الحاج أن المهاجم في عرب حمولة الرشيد يدعى ( حمود آل رشيد ) ، وقد نوّه محقق رحلة ( أوليا جلبي ) عن الخلط بين ابن رشيد هذا وابن رشيد الشمري ؛ لأن هذا الأخير لم يظهر على الساحة السياسية في المنطقة إلا في القرن التاسع عشر ، فيما الأول كان ظهوره عام 1671م (راجع : الهوية المعاصرة لقبائل بني رشيد , و جذورهم التاريخية , للباحث , المحقق | عطا الله ضيف الله) .

- ما جاء عند بركهاردت ؛ من أن موطن عبس في الساحل الغربي (الوجه , أملج , ضبا) .

- ما جاء عند صاحب : (الدرر المفاخر) , بأن موطن الرشايدة الحجاز , قريب مكة .

- ما أورده العلامة | محمد رزيقان العويمري -رحمه الله- , من ديار القبيلة (أنظر مجلة : العرب , السنة الثاثة , صفحة 959 , 960 , عام 1398 هج) , من أن موطن الرشايدة الساحل .

- ما أورده د | مبروك مبارك سليم ؛ في كتابه : (طنايا عبس بين اليوم و الأمس) , من أن جماعته من بوادي مكة , و يليها جنوبا .

- ما أورده الشيخ : شباب بن ثعلي العتيبي , من أن موطن الرشايدة (العجارمة) كان في وادي المحاني , إلا أن أجلتهم عتيبة (روق) .

- ما أورده الباحث | رباح القوبع , من أن موطن العونه وادي المحاني , كتاب : (قبيلة الرشايدة) .

- ما قاله الناظر : أحمد حميد بركي ؛ من أن قبر جده بمدينة (الليث) .

- حدثني الدكتور | محمد الشريكة قال : حدثني الشيخ : لويخ عبد الله لويخ ؛ شيخ الزنيمات قال : (بأن موطن قبيلته -الزنيمات- قبل الرحيل ؛ في وادي العلا و أرض الساحل) .

- حدثني والدي قال : (ما نسمعه بأن جدنا الزول قد أتى من الغور) , و يقصد بالغور -أرض الساحل , و خصوصا جده- .

- لا زال يوجد بقايا للرشايدة ؛ بالساحل الغربي , و مكة , و جدة , و القنفذة , و فراسان .

قلت : أن قبيلة الرشايدة جاءت إلى الحرة قبل قرنين و نصف , إلى ثلاثة قرون , بعد جلاء عنزة من أرضها , و كانوا تحت الحلف مع قبيلة حرب .

تقول بنت ابن مهيد :

و اديرتي برقا المحفر مع القور === بالقيض نشرب من صهاريج ماها
جلاَني الي ديرته من ورا الغور === داري و دارك يالمهادي ولاها

تحياتي المخلصة

[بنت الإسلام]

جزاك الله خير
ولكن عندي تعليق على الحديث..

1|الحديث كماذكر الأخ محقق تاريخي جزاه الله خير
الحديث ليس بالحديث الصحيح بل مرسل وغريب

وهذا القصة موقوفه على ابن عباس رضى الله عنهما ،وأيضا سندها لايصح
فيه المعلى بن مهدي ضعفه أبوحاتم وقال يأتي أحيانا بالمناكير .
انظر الجرح والتعديل(4/335).وأيضا لادلالة فيه لما ذهب إليه الكاتب!

2/سميت بحرة النار نسبت الى النار التي أطفاها خالد بن سنان العبسي صلوات الله عليه ..

خالد بن سنان العبسي ليس بنبي

فالصحيح في خالد بن سنان العبسي أنه كان على الحنفية ملة إبراهيم كقس بن ساعدة وزيد بن نفيل
و ورقة بن نوفل وكان له كرامات ..
قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية (2/69) (والأشبه أنه كان رجلا صالحا له أحوال وكرامات )

وشكراً

[محقق تاريخي]

الكتاب : سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي
المؤلف : العصامي

----------------------------------

النص :

ومن ذلك غزوة سوق الخميس، ويسمى زهران، يتصل به قرن ظبي والصفا والمخواة وجبل عظيم يسمى مَلَس.

كان من شأن هذه المواضع أن سكانها لا يورثون النساء جملة كافة خصوصاً البنت التي منعها من أعظم سنن الجاهلية ومانعوها هم الكفار شرعاً.
ومن عادتهم أن يمنعوا كل من وصل إليهم خصوصاً العصاة لولاة الأمور، والذين يأكلون أموال الناس بالباطل والفجور، ثم تكرر منهم ما ذكر من القبائح.
ونصحهم مولانا الشريف المشار إليه، وهددهم فلم ينقادوا للناصح والنصائح، فبرز أمره المطاع إلى أكبر أولاده الكرام السيد الحسين الأسد الضرغام بدر التمام أن يقصدهم في محالهم، فقاتلهم وقتل أعظم رجالهم، وحاز نفائس أموالهم، وفاز بأسر نسائهم وأطفالهم.

فلما ملك البلاد والعباد، ووصل البشير بنصرته إلى والده وجده خير والد من خير أجداد، برزت أوامره المطاعة، أن ينصب حاكماً شرعياً وأميراً ليقيم نظام السنة والجماعة، فتم ذلك على الأوضاع الشرعية ونقل خراجها إلى الخزائن الشريفة العلية.

ثم غزا معكال. وذلك أنه بعد مدة قريبة برز مولانا الشريف حسن إلى غزو معكال بأقصى البلاد الشرقية لأمور فعلوها، فيها طعن على الدولة الإسلامية، وحسبك السنة النبوية المبرورة: " الفتنة من ههنا " وأشار إلى الجهة المذكورة، فقام مولانا المشار إليه في ذلك حماية لبيضة الإسلام خصوصاً حجاج بيت الله الحرام، وزوار جده محمد عليه الصلاة والسلام، فوصل دارهم وقاتلهم فيها احتقاراً بهم وعساكر الإسلام الله تعالى يحميها ويبلغها بسعده أقصى أمانيها في جمع كذلك بن يزيدون على خمسين ألفاً، وطال مقامه فيهم حتى استأصل أهل الدار رجالاً وأموالاً وكل من كان إليهم إلفاً.

فتحدث أعداؤه المخذولون أنه مات وعسكره انكسر نظير ما وقع لجده صلى الله عليه وسلم بخيبر.
فلما وصل خبر ذلك لأهل سوق الخميس سول لهم عدو الله أخوهم إبليس، فقتلوا الحاكم الشرعي والأمير المذكورين شقاقاً منهم في الدارين.
فلما عاد مولانا الشريف من الشرق سالماً في النفس والأهل والمال، غانماً ملك معكال، وما قرب منه من سائر المحال، ودخل مكة على أجمل الأحوال، ومشايخهم بين يديه في الحديد والأغلال، ثم أقاموا في ظل نعمه مدة عام كامل، فطلبوا من فضله وإحسانه الشامل أن يكونوا خدامه في محل سلطانهم، وأن يحملوا إليه ما يرضيه كل عام من محصول أوطانهم، فأجابهم إلى مطلوبهم، وأمر عليهم محمد بن عثمان بن فضل حيث لم يبق من بيت سلطنتهم إلا هذا النسل.
ثم عزم على غزو سوق الخمبس؛ لفعلهم المذكور الخسيس.

فقصدهم بنفسه الزكية افتتاح سنة سبع وثمانين وتسعمائة ، فاجتمع بسوحه من بادية مكة المشرفة طوائف هذيل وغطفان وعدوان وبني سعد وما اتصل بهم من المؤلفة، فاجتمعوا بناديه الفسيح رحابه، المنيع جاره وأحزابه، فنظر إليهم أمير دار المضيف، فاستكثر ما يجب لهم من المصاريف

[برق الشمال]

اقتباس من مشاركة عبس404 بيض الله وجهك على الموضوع القيم بالمعلوماته التاريخيه النادره ومميزه

ووجهك أبيض
ألف شكر لك يامشرفنا الرائع على الحضور والمتابعة وعلى تثبيت الموضوع
تحياتي لك.

[برق الشمال]

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي كما وعدت الأخ | برق الشمال بالتعليق . أخي برق الشمال ؛ أشكرك كل الشكر على الموضوع الجميل , و الذي أعتبره رسالة لي ؛ بأن موطن القبيلة الأساسي هو الحرة !!. أخي | برق الشمال ؛ لا ضير بأن موطن عبس كان في الحرة , و القصيم , أما مسألة الحفاظ على الديار منذ ذلك الحين ؛ فذلك أمر يعتبر مخالف لسنن !!. و ردي عليك كالتالي : *- هذا الحديث ليس بالحديث الصحيح , فالحديث الصحيح ؛ هو ما أتفق عليه البخاري و مسلم , ثم بعده ما قاله البخاري , ثم بعده ما قاله مسلم -كلا على حده- . *- لا شك بأن ديار عبس الحرة , و لكن السؤال : هل رشيد الزول ولد و ترعرع بالحرة ؟. *- موطن قبيلة الرشايدة -حسب وجهة نظري , يختلف معي العم | ابن حنية- هي بوادي مكة , و الساحل الغربي للجزيرة العربية . و دليلي على ذلك الكثير , منها التالي : - ما ورد عن العصامي في كتابه : (سمط النجوم العوالي) , من أن غطفان من بوادي مكة المكرمة عام 987 هجري . - ما جاء عند الجزيري في كتابه : (الدرر المنظمة) , من أن العزايزة (الرشايدة أبناء عمومتهم) كانوا يقطنون الساحل الغربي بالقرن العاشر الهجري (القرن العاشر من 900 إلى 999 هجري) . - ما جاء في الرحلة الحجازية لـ (أوليا جلبي) عام 1081هـ خبر إنتهاب الحاج الشامي في قلعة العلاء من قبل ابن رشيد ، وهذا الخبر نفسه ورد ذكره في (قافلة الحاج الشامي) لـ ( مأمون عبدالله أصلان ) باسم ( عرب حمولة الرشيد ) ، وجاء في كتاب : ( معان : Kark barbir ، ص 49 ) في جدول هجمات القبائل على قوافل الحاج أن المهاجم في عرب حمولة الرشيد يدعى ( حمود آل رشيد ) ، وقد نوّه محقق رحلة ( أوليا جلبي ) عن الخلط بين ابن رشيد هذا وابن رشيد الشمري ؛ لأن هذا الأخير لم يظهر على الساحة السياسية في المنطقة إلا في القرن التاسع عشر ، فيما الأول كان ظهوره عام 1671م (راجع : الهوية المعاصرة لقبائل بني رشيد , و جذورهم التاريخية , للباحث , المحقق | عطا الله ضيف الله) . - ما جاء عند بركهاردت ؛ من أن موطن عبس في الساحل الغربي (الوجه , أملج , ضبا) . - ما جاء عند صاحب : (الدرر المفاخر) , بأن موطن الرشايدة الحجاز , قريب مكة . - ما أورده العلامة | محمد رزيقان العويمري -رحمه الله- , من ديار القبيلة (أنظر مجلة : العرب , السنة الثاثة , صفحة 959 , 960 , عام 1398 هج) , من أن موطن الرشايدة الساحل . - ما أورده د | مبروك مبارك سليم ؛ في كتابه : (طنايا عبس بين اليوم و الأمس) , من أن جماعته من بوادي مكة , و يليها جنوبا . - ما أورده الشيخ : شباب بن ثعلي العتيبي , من أن موطن الرشايدة (العجارمة) كان في وادي المحاني , إلا أن أجلتهم عتيبة (روق) . - ما أورده الباحث | رباح القوبع , من أن موطن العونه وادي المحاني , كتاب : (قبيلة الرشايدة) . - ما قاله الناظر : أحمد حميد بركي ؛ من أن قبر جده بمدينة (الليث) . - حدثني الدكتور | محمد الشريكة قال : حدثني الشيخ : لويخ عبد الله لويخ ؛ شيخ الزنيمات قال : (بأن موطن قبيلته -الزنيمات- قبل الرحيل ؛ في وادي العلا و أرض الساحل) . - حدثني والدي قال : (ما نسمعه بأن جدنا الزول قد أتى من الغور) , و يقصد بالغور -أرض الساحل , و خصوصا جده- . - لا زال يوجد بقايا للرشايدة ؛ بالساحل الغربي , و مكة , و جدة , و القنفذة , و فراسان . قلت : أن قبيلة الرشايدة جاءت إلى الحرة قبل قرنين و نصف , إلى ثلاثة قرون , بعد جلاء عنزة من أرضها , و كانوا تحت الحلف مع قبيلة حرب . تقول بنت ابن مهيد : و اديرتي برقا المحفر مع القور === بالقيض نشرب من صهاريج ماها جلاَني الي ديرته من ورا الغور === داري و دارك يالمهادي ولاها تحياتي المخلصة

شكرا لك أخي محقق تاريخي
على الحضور والأضافة الطيبه ولاكن لو لاحظت أنا أتكلم عن مواطن عبس وغطفان (القبيلة الأم) والتي تنحدر منها قبيلة الرشايده أتكلم عن ديارها في عصور متقدمة (قبيل الأسلام) ولم أتطرق الى الرشايده المتأخرين والذين هاجرو و أنتشروا في جميع البلاد حتى أصبح لهم وجود في أكثر من 12 دوله عربية وغير عربية .
أمابالنسبة للحديث فهو من الأحاديث القوية .
مره أخرى أشكرك على حضورك الطيب .