ضــع اعــلانك هنا
 |
الملاحظات
|
|
خيارات الموضوع |
|
|
الاخ الفاضل عبد الله منور
مساء الخير
أنظر الى الرومان الى يومنا هذا وهم متمسكين بلباسهم المتوارث الذي يعبر عن قميص أبيض مزركش و ربطة البطن المزكرشة كذلك والتنورة القصير وهذا كله يلبسه الرجال في محافلهم وفي الزياراة الرسمية التي يقوم بها وزرائهم في المناسبات السياسية . ولكن نعيد ونكرر ان ما بحصل هو بداية تغريب لهذا الجزء كما هو حاصل الآن التغريب للمرأة والسعي لذلك واعتقد يا اخي الفاضل بأنك تذكر المجتمع المصري في الستينات وكيف كان لباسهم جمعيا كان الباس الصعيد المعروف حاليا العمامة الملفوفة والثوب الضيق من الصدر الواسع من الاسفل وفي النهاية والتدرج كيف اصبح المجتمع المصري اضن كما تراه عينك الان وكيف كان لباس نسائه وكيف اصبحن الآن الا من رحم ربي .
لو جعلنا كلامك في محله وقلنا صحيح التطور الذي حصل لنا هو نتيجة جهدنا عليه يترتب ان الحاسب الآلي هو نحن من صنعناه وكذلك الكهربا وقس على ذلك جميع ما تراه في المحلات التجارية والاسواق !!! التطور الذي تقوله هو تقليد للغرب وهذه فيها كلام كثير من حيث تقليد المغلوب للغالب ويطول الشرح لها فجميع ماتراه بعينك ما هو الا نتاج حضارة غربية قمنا بتقليده بجلبه للمجتمع وليس الباس فقط بل اشياء اخرى قد تكون حسنة وقد تكون سلبية .
وهل نقاره بمظهر الشاب المعتدل الانيق المحافض على هيئته وجمال شكله ؟ لا طبعا فالجوهر هنا يختلف اختلافا كبيرا بين الاثنين . وفعلا الب اهم من القشور بكل شي كبير وهل نأخذ من الحضارة الغربية قشورها ونترك لبها ؟؟ الترك الاجابة لأولي الالباب . تحياتي للجميع الراايق
|
أولاً : من قال أن الهويه توقفت على اللباس فحسب ....أين ذهب الدين واللغه والثقافه وعاداتنا وتقاليدنا وقيمنا التي هي في النهايه هويتنا الحقيقيه
|
اشكرك اخي ابو عيسى على الموضوع الراقي واشكر الاخوان على المداخلات الجميله وانا مع الاخوان هدوء الحزن , عبدالله منور وذلك لان تعليقاتهم اقرب للصواب ان لم تلامسه اضيف شيئا بسيطا وهو ان عدم المحافظه على اللباس التقليدي لا يعني بالضرورة الانسلاخ من العادات والقيم اضرب لكم مثال اخواني الاعزاء شخص درس بالخارج وعمل هناك واعتاد على لباسهم ولكنه يحتفظ بعاداته وقيمه التي تربى عليها .. هل هو الان منسلخ عن عاداته..؟ وقد ضيع هويته بذلك ..!! لا اعتقد ذلك اخواني الاعزاء لان مايدل على هوية الشخص وتوجهه ليس لباسه بل منطقه وعاداته وقيمه التي يتمسك بها فأنا اعرف اشخاصا كثر ممن ولٍدوا بالخارج وعملوا ايضا هناك بعضا من الوقت ولما عادوا للمملكة واذا بهم افضل من بعضنا تمسكا بالدين والعادات ولكنه يفضل لبس البنطال اكثر من الثوب فلا يلبسه الا بالمناسبات الرسميه فقط اظن ان هذا ومن على شاكلته لم تتغير هويتهم فالهويه ليس الظاهر اخي الحبيب بل هي الباطن . لدي بعض الملاحظات اخواني الاعزاء ارجوا منكم ان تقبلوها بصدر رحب اخي ابو عيسى لك كل الاحترام والتقدير في ردك على الاخ هدوء الحزن رأيت منك انك خرجت عن الموضوع قليلا فقد ادخلت الموضات للشعر واللباس الضيق فأنت هنا خرجت عن موضوعك الاساسي ولم ترد بالرد الامثل على الاخ هدوء الحزن لان الموضوع يتحدث عن اللباس كهويه وليس كوصف له . اخي العزيز الرايق لك مني كل الموده طرحت وجهة نظرك ونحترمها ..وداخلت الاخ هدوء الحزن مداخلتك الاولى وهي جميلة وتعد من النقاش والحوار الهادف ..ولكن مداخلتك الثانيه على الاخ هدوء واخذت كل نقطه للاخ . وكذلك رد الاخ عبدالله منور قمت بأخذ ردة كنقاط تجيب عليها وهذة الطريقه كأنها نهج لك وهي اخي الحبيب اظنها ومن وجهة نظري خاطأه فلكل شخص وجهة نظر لا يجب علينا ان نقنعه بوجهة نظرنا حتى يوافقنا "فلولا اختلاف الاذواق لبارت السلع " فلا نأخذ آراء بعضنا البعض ونقوم بمناقشتها كنقاط فهذة ليست من اسلوب النقاش الهادف بل ان الاسلوب الامثل من وجهة نظري.. ان تطرح وجهة نظرك وتترك الاخرين ان يدلوا بدلوهم بالموضوع ولا مانع من بعض المداخلات ولكن ليس من مشاركة الاعضاء بل بطرح بإستحداث نقاط جديدة بالموضوع .او تصحيح خطأ متفق عليه . الاخت سيدة الحرف مرحبا بك واهلا وسهلا نحن في قسم الحوار الهادف .. فهل هذا الرد من اساليب الحوار الهادف !!؟؟ الاخ هدوء الحزن اشكرك على ردك الجميل الذي اتفق معه جملةً وتفصيلا . الاخ عبدالله منور لك مني كل الاحترام على هذة الردود التي تعبر عن شخصية فذه . الاخ احمد سند لا تنتقد الاخرين ولا تحب ان ينتقدوك فإنتظر منهم ما سوف يقولون عنك بصدر رحب . لكم مني كل الشكر والتقدير 
|
|
|
لقد عدت من جديد وانا كلي سرور بردودكم الطيبه
وتعبيركم عن وجهات نظركم .. واتمنى ان لا يطول النقاش للاقناع .. فستبحرون في هذا البحر العاتي ولا اظنه سيصل لبر أمان فأظننا وصلنا الى الهدف من الموضوع .. وهو طرح وجهات النظر عن اللبس .. مع العلم اننا في ردودنا الاخيره انتحينا عن صلب اخر للموضوع وهو مسببات انتشاره وركزنا على وجهات نظر من يلبس اللبس فقط وهل هو هوية للشخص ام لاء فأتمنى لكم التوفيق جميعا والاستفاده من وجهات انظاركم المختلفه فقد تفتح ابوابا اخرى للتفكير وانا اطالب المشرف في هذا القسم .. أن يقوم بحذف رد سيدة الحرف أو تعديله اذا كان ينفع به التعديل ولا اظنه نافعا ارجوا تقبل طلبي هذا برحابه .. فأعتقد ان ردها غير مناسب ولا يهدف لشيء ... احترمك سيدة الحرف واقدرك ولكن لم تصيبي بهذا واتمنى من المشرف حذف الرد اذا لم يكن بطلبي هذا خطا بحق أحد وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه ))
|
|
|
بسم الرحمن الرحيم...
أولاً أشكر أخوتي الأعزاء على مداخلاتهم الجميله والتي تنم عن عقليه واعيه ومثقفه وهذا شيء أفتخر به كثيراً.... ثانيا: أعتذر أن كانت بعض الردود خارجه عن النص و قد تم التعامل معها.... ثالثاً : رساله أوجهها لأخي وعزيزي والعضو المميز الرايق ....أوضح له أننا هنا نطرح موضوع نقاشي وحواري.....بينما هو يتناول المشاركات كلاً على حده بنظره نقديه بحته ....وبالتأكيد هذا يتنافي مع مباديء الحوار التي تنص على أن لك شخص وجهة نظره التي يراها صائبه....والأختلاف لا يفسد للود قضيه... هنا أتينا لنتناقش والأختلاف وارد بل وارد وبقوه .....لست أنا على خطأ ولا أنت على خطأ كلنا آرائنا تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب .... فلا تحكم علي بأنني أخطأت لأنني لم يسبق لي أن حكمت عليك بذلك....المتمعن في مشاركاتك يلاحظ أنك تفرض آرائك كحقيقه مسلم بها ...بينما هي قد لا تكون كذالك...!! أنها وجهة نظري ....وكان ينبغي عليك أحترامها ....لا التصريح بأنني لم أوفق بهذه الجمله أو بتلك.... ثم أنــــك في ردك عن مقولتي أن تطور الزي السعودي يتم بمعزل عن الآخرين ...أرى أنك غردت خارج السرب تماماً ....فتحدثت عن الكمبيوتر والكهرباء ....مع العلم أن السياق يتحدث عن تطور الزي السعودي....وهذا أضنه خروج عن الموضوع برمته .....مثل هذا الخروج يخالف الموضوعيه ويخرج بنا عن صلب الموضوع .....ولم أجد رابط واضح بين هذه وتلك ... أرجو أن تتقبل مروري وملاحظاتي برحابة صدر... تحيـــــــــاتي
آخر تعديل بواسطة عبدالله منور ، 01-12-2007 الساعة 07:43 PM.
|
|
|
الاخ الفاضل احمد سند
اسعد الله مسائك بالخير والعافية أخي الفاضل تطرقت لمداخلتي للاخ هدوء والاخ عبد الله وقد عبت علي هذا الاسلوب في الحوار ولكني ارا أن هذا الالسلوب جديد عليكم في عالم الحوار وسوف ابينك لك ما يسعفني الوقت ان ابينه : قلت أخي الفاضل في ردك :
يا اخي الفاضل احمد سند أنت تضن ان هذه الطريقة خطأ ؟؟؟ وفي وجهة نظرك كذلك خطأ ؟ أخي الفاضل هل تعلم معنى حوار ام انك تخمن الامور تخمينا ؟؟ اخي الفاضل وهل النقاش في اجزاء نقاط الموضوع ليس حوارا ؟؟ المشكلة هنا يا اخي هي في مفهوم الحوار اعتقد ان مفهوم الحوار غير واضح عندك اخي الفاضل اذا اردت النقد فعليك اولا بان تتاكد ما سوف تنقده هل هو صحيح ام في غير محله ؟؟ أخي الفضل من آداب الحوار : ينبغي تتم مقابلة الفكرة بفكرة تصححها أو تكملها، وقبول الاختلاف، والصبر على فكرة المحاور. اخي الفاضل هذه الطريقة الحوارية تفيد في تفنيد نقاط الحوار ومعرفة أوجه الخلاف و اوجه التوافق وهي طرقة متبعة وما وضع الاقتباس الا لاجل ذلك يا اخي الفاضل .
لا يا اخي بل هي الحوار بعينة وسأل من له خبرة في ذلك يا عزيزي الغالي ويا اخي احمد هل نا قشنا امور اخرى غير مناقشة وجهة نظر الاخرين الذين ردوا على الموضوع أو على الردود نفسها ! تفنيد النقاط في الموضوع ومناقشتها مع المتحاورين ليس عيبا في الحوار بل صلب الحوار هي لكونها طريقة أحرى واجدر لكي يفهم محاورك وجهة نظرك على الموضوع المطروح وتناقشه في اوجه الاختلاف بينكم اما مسالت الاقتناع فهذه راجعة لوجهات النظر وقوة الحجج والذي علينا يجب فهمه هو ان لكل شخص وجهة نظر قد تتغير اثناء الحوار وقد تبقى كما هي . قلت كذلك :
بالله عليك كيف تتم استحداث نقاط جديدة في الموضوع ؟؟ وكيف يتم تصحيح خطأكما قلت متفق عليه دون الرد على وحوار اصحاب الردود عزيز احمد صفحة الموضوع طرحت للحوار وجميع ما يتعلق بردود مطروح لنقاش والحوار وهذا ديدن الحوار الا اذا كان الحوار هنا يختلف وسمته ( يعطيك العافية , موضوع جيد , ولك الشكر ) هذي لها شان آخر . أخي الفاضل احمد ارجوا منك ان لا تشخصن اختلافي معك بل اجعله لا يتعدى كونه اختلاف وجهات نظر وطرق حوار . تحياتي للجميع الراايق
|
|
|
نعود أيضا لاصحاب العقول الراجحه
أنا هنا اخالف الأخ احمد سند .. والاخ عبدالله منور في مرئياتهم عن طريقة الرايق بالحوار فأنا من وجهة نظري .. أن الرايق طريقته جميله جدا ولا ارى بها شيء بل لها مميزات .. اولها انها تدل انه قرأ الموضوع بالكامل وثانيها .. انه حلل وجهات النظر وقارنها بوجهة نظره ومن هنا ينطلق رده ثالثا .. اعتبر هذا الاسلوب من اساليب الجميله جدا التي تدل على تفهم الشخص للموضوع وعن تفصيله بالرد .. فهو توضيح لكل نقطه يتم اقتباسها من رد وجهة النظر الاخرى فيضع لكل نقطه تعليق بوجهة نظره .. ووضعه للسؤال محاوله منه لتقريب وجهات النظر بسؤال لو كان خارج الموضوع ولكن مقارب له من جانب آخر .. اتمنى تقبل وجهة نظري انا ايضا برحابه .. فكما اتفقنا بالموضوع .. قد نختلف الآن في طريقة رد الرايق فأنا ممن يرى ان هذه الطريقه سليمه وموضحه وتهمني بالشيء الاكبر انها تدل على قراءة الموضوع وتفهمه بفهمه فمنها تنطلق وجهة نظره فبعض الناس يرد وكأنه لم يقرا موضوعك كاملا .. فتجده يرد على نقطه واحده بكلام انت قد ذكرته بوسط موضوعك ووضحته وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر (( عالسلامه ))
|
|
|
الاخ العزيز عبد الله منور
مساء الخير والعافية يسعدني ان التناقش معك فيما عبتني فيه الا وهي طريقة الحوار والزاما علي ان ابين لك ولمن يمر على هذه الصفحة هذه الطريقة اقول وبالله التوفيق قلت في سياق رسالتك لي :
اعزك الله ورفع قدرك اخي الفاضل هناك فرق شاسع بين النقد والحوار وسوف اقوم بتعريف النقد ومن ثم اقوم بتعريف الحوار : تعريف النقد : هوبيان أوجه الحسن وأوجه العيب في شئ من الأشياء بعد فحصه ودراسته إي مطالعته وقراءته . الحوار :مراجعة الكلام بين شخصين أو أكثر. ويغلب عليه الهدوء والبعد عن الخصومة والتعصب. وقد يشار إليه بأنه: المجادلة بالتي هي أحسن، كما جاء ذلك في القرآن الكريم. ومن خلال ذلك فسوف اقوم بشرح ذلك شرحا موجزا لعلي ابلغ الصواب فيه وبالله التوفيق : نفهم من تعريف النقد ان النقد يقوم على دراسة المقالة وبيان اوجه الخلل فيها من حيث ترابط الجمل وتركيبها ونقد محتواها بشكل عام اما بسلب او ايجاب .هذا بشكل مبسط او بشكل موسع . الحوار وهو كما قرأت في تعريفه وهو تجاذب او مراجعة الكلام بين شخصين في موضوع معين او وجهة نظر معينة وهذا كله من اجل الوصول لي وجهة نظر معينة قد تتطابق وقد تختلف . ومن خلال ذلك اقول لك يا اخي الفاضل هذه ليست نقد للموضوع ولا للمشاركة بل حوار يهدف للوصول الى حقيقة الشي مع احترام وجهات النظر التي قد تتغير او تبقى كما هي .
التأكيد هنا ليس في محله اخي الفاضل كيف ينافي مقارعة الحجج بالحجج مبادء الحوار وأنما تعني هذه الطريقة المناظرة والتي تعني : مقابلة الشيء بالشيء، وجعله نظيراً له، وناظر فلاناً أي: صار نظيراً له، أو جادله وباحثه وباراه في المحاجة. فالمناظر: المجادل، والمحاجُّ والنظير: المثيل. وهذا الاسلوب الذي اتخذه سواء هنا او في منتداي الاصلي وجميع الكتاب يتبعون هذا الاسلوب الحواري لكونه اشفى واعم للفهم لكون اسلوب الحوار في النت حوار كتابي وليس شفهي .
هذه جملة عاقل مدرك لكون الاختلاف في الحوار وارد لا حالة عكس من يريد ان يفرض رأيه بقوة بدون حجج ولا براهين .
اخي الفاضل فل نبتعد عن المجاملات ونبتعد عن مقولة موضوع رائع ومشكور وما قصرت والموضوع في وادي وهو في ودي وليست من الحوار في شي بل اذا كنت على خطا في الحوار ستجد من يقول لك يافلان انت اخطأت في كذا وكذا والصحيح كذا لكي نستفيد ونفيد وليست عيبا اخ عبد الله ان تقول ياراايق انت اخطأت في هذا الجانب بل تقول لي جوابك خطأ وهذا لا ينافي الحوار ولا اهدافه للوصول للحقيقة بل اذا قلتها لي ابصرتني بعيبي وجعلتني ابحث عن الحقيقة والمقالة الصحيحة ولم تجعلني اتربص بخطاي واستمر عليه فاهلا برجل ومرحبا به يدلني على عيوبي واخطائي ولم يجاملني وتركيني على منهج الخطا وانا اضن انه صواب وصحيح .
اين مشاركاتي التي فرضت رأيي فيها ضع رابطها هنا لكي اتراجع عن ذلك اذا كنت محقا فيما ذكرت ؟؟ انا يا اخي الفاضل لم افرض مشاركاتي كحقيقة مسلم بها بل اقارع الحجة بالحجة واورد الدلائل على ذلك ولم اطرح موضوع للنقاش كوني اختلفت مع احد في موضوع ونقاش لكي افرض رأيي عليه .
ولم اتعدا حدود الاحترام فيها ابدا يا اخي الفاضل لكن لكونك حساس زيادة والتصريح هنا لم يكن لغرض التقليل من شأنك بل ليعلم الخطأ ويفهم ويتم تغييره وهذا كما قلت لا يقلل من قدرك ولا يحط منه ابدا بل تبقى عزيز النفس.
وان لم تجد رابط بين ما ذكرت قد تكون وجهة نظرك ولكن قد يفهمها غيرك . دائما وابدا الاختلاف لا يفسد للود قضية ابدا مجرد اختلاف تحياتي لك الراايق
|
|
مرحبا بك اخي الرايق اهلا بك وبكل نقاش ونقد بناء اخي الحبيب اولا اخي الحبيب ...انا لا اهرف بما لا اعرف فلا اتكلم الا عن شيء اعلمه فقط ولله الحمد ومن ناحية اعابتي كما قلت لطريقتك فأنت للاسف لم تصل لمقصدي فأنا لم اعيب الاطريقتك لنقاش راينا وكأنه خطأ ورأيك صحيح فتتناوله لتصحيحه. وانا اراها ايضا غير صحيحه "ولك ماترى" ولكن انا وضحت وجهة نظري التي ارجو ان تتقبلها ولا تقنعني بوجهة نظرك وارجو منك ان تقرأ مشاركتي جيدا و تمعن النظر فيها ... من ناحية انني اخمن تخمين !! لا ياعزيزي انا لا اخمن ارجع الى كتب الحوار وقواعدة وسوف تجد ما تجهله . صدقت بذلك من انه من آداب الحوار ان تقابل الفكرة بفكرة ...ولكن هل الفكره هي بآراء الاخوه اعتقد انك اخطأة هنا اما من ناحية الصبر اجل انا معك ويجب ان يطبقه كل واحد منا ولا يقوله فقط . انا لا اخالفك بهذا الكلام ..فلا تناقض نفسك اخي الحبيب قلت تفنيد الموضوع وانت هنا لم تناقش الموضوع بل ناقشت وفندت آراء الاخوان التي ليس من حقك ان تفندها على ما اظن انها لا تخفى على العارفين .لانها آرائهم الشخصية وكل رأيك ولم يفنده احد ولم يناقشه احد . سأوضح لك ما لم تفهم من سؤالي ؟ استحداث نقاط جديدة اخي العزيز وهي كأن تطرح فكرة انت مقتنع بها كمثال بالحوار وتقوم بمناقشتها انت والاخوان في الموضوع لا ان تناقش ردود وآراء الاعضاء . وسوف اوضح لك بالامثله ايضا اذهب الى موضوع الاخت طيف المشاعر "قبل اسبوع تقريبا " باسم انا ومن بعدي الطوفان وانظر كيف استحدثت نقاطا جديدة بالموضوع ولم اقم بمناقشة ردود الاخوة وقمنا بمناقشة هذة النقاط المستحدثه بوجهات نظر مختلفه ولم اشخصه خلافا معهم بل شخصته اختلاف بوجهات النظر ارجع واقول ...انا يا اخي الحبيب لا اهرف بما لا اعرف ولا اقول شيئا لست متأكدا منه .>>وهذا هو ظني بنفسي ولا يعد تجريح للآخرين . اشكر على كلامك الطيب اخي الحبيب ولن انظر للاختلاف بوجهات النظر على انه خلاف ولكن اجو منك ايضا ان تتصف بذلك لك كل المودة الاخ هدوء الحزن مرحبا بك ووجهة نظر احترمها ولكن ايضا ارجوا منك اخي العزيز ان تقرأ مشاركتي جيدا وانت قلت برد لك للاخ ابو عيسى >>انتم تقرأون راس الموضوع >>واظنك هنا وقعت بنفس المشكله فأنا قلت يأخذ رده كنقاط اي يجعل من رأيي نقاطا يناقشها فهل ترى هذا حواراً هادفا ؟ بأن تأخذ رأيي ووجهة نظري كموضوع للنقاش ؟ اليس من شأن كل انسان ان يطرح وجهة نظره ويقبل بوجهة نظر الاخرين .. ام اننا ملزومون بتعديل وجهات النظر التي تخافلنا بأية طريقة عالعموم احترم وجهة نظركم ولكل شخص توجهه وطريقته بالحوار والنقاش لكم كل تقديري
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| يتصفح الموضوع حالياً : 2 (0 عضو و 2 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | الكاتب | القسم | الردود | آخر مشاركة |
| النصر السعودي يخطف نقطة السد القطري والامارات الامارات يسقط الشباب السعودي | عايد2001 | منتدى الرياضه والشباب | 5 | 20-04-2011 11:44 PM |
| وجهي تغيّر من [ تجاعيد لسنين ] بس إنت قلبك ليش .. فجأه : تغيّر! | رشيديه و أفتخر* | منتدى الشـــعــــر | 14 | 19-08-2010 06:26 PM |
| تأهل الشباب السعودي وخروج السد في البطولة الآسيوية | قتيل الشوق | منتدى الرياضه والشباب | 4 | 28-04-2010 01:54 PM |
| لماذا مجتمعنا السعودي بذااات؟؟؟؟؟؟؟؟؟ | The monsoon | منتدى الأسره والمجتمع | 2 | 05-11-2009 01:26 AM |
| دوري أبطال أسيا : ][ السد القطري vs الأهلي السعودي ][ بداية الطريق نحو العالميه | الواصل | منتدى الرياضه والشباب | 5 | 11-03-2008 11:51 AM |
الساعة الآن +4: 08:49 PM.
جميع الحقوق محفوظة شبكة بني عبس
