[الراايق00]

هلا أخي الفاضل هدوء الحزن
مساء الخير والعافية
يسعدني تعقيبك ويشرفني التعقيب عليه كذلك

أولا .. أنا لم الغي الزي الرسمي .. أنا فقط وضحت وجهات نظر من يلبس البنطلون والبلوزه

فعلا وجهة نظرك ونحترمها ولكل وجهة هو موليها هناك ملاحظة بسيطة على مقولتك من يلبس البنطال والبلوزة والاصح هو ( البنطال والقميص لكون البلوزة تخص غيرنا و اعتقد بانك تفهم قصدي جيدا .... )

فأنا من الناس الذي لا ارتاح بالشماغ والعقال .. وكثير من الناس يقول هذا الكلام

فإن استشهدت بمصري .. فأنا استشهد بسعوديين كثر ..

وجهة نظرك وتعتبر حرية شخصية لا منازع فيها ابدا.... أما مقولة تعميم ذلك على الكثير فهنا نختلف إختلافا كثيرا و أعتقد بنسبة 180 درجة لكونها ظاهرة محدودة على فأة الشباب فقط وخص المراهقين أكثر من يرتادها .

والعسكري رأيه لأنه زي الدوام ولا احد يرتاح بزي دوامه انما يتضجرون منه.

وهل يعني هذا بأن الموظف المدني لا يرتاح بزي دوامه وهو الثوب والعمامة ؟؟؟ اما الارتياح والتضجر فلا فرق بينهما وإذا كان هناك فرق ممكن أن تذكره لنا للفائدة .

ثانيا .. الزي الذي اسميته رسميا .. فهو لم يكن موجودا منذ القدم .. بل يعتبر تغيير بالزي مع مرور الاجيال فاجدادك واجدادي كانوا يلبسون العمامه ويلفونها على رؤوسهم .. فلماذا لم نحافظ عليها ؟.؟

نعم الثوب و العمامة زي رسمي لهذه البلاد ورجع لاحدى المطبوعات الرسمية للمملكة التي تتحدث عن تاريخها السياسي والحضاري وسوف تجد ذلك مكتوبا بين سطور نبذة تاريخية عن المملكة .
وهذا الباس كان موجودا يا اخي الفاضل منذ الرسول خص العمامة فقد كان صلى الله عليه وسلم يرتدي عمامة تتدلى على منكبيه كما ذكر عنه عليه السلام . اما لباس الثوب فقد تطور وتطوره هذا لم يكن للموضة بل لقل الحاجة في ذلك الزمان فقد كان الباس السائد إزار ورداء وبعدها بعد فتح الامصار على ايدي المسلمين تطور ليصل الى الثوب الكامل والذي كان يرتديه الخلفاء وحكام الدول الاسلامية .
لم اسمع مطلقا بان اجدادي ارتدوا عمامة تلف على الرأس كما يفعل
اخواننا السوادنه في عصرنا ذلك هناك صور في هذا المنتدى لاعلام القبيلة كما اضن بالعمامة المتعارف عليها حاليا وهذه الصور ترجع لفترة غير وجيزة .
اما التطور الذي اقصد لثوب فهو تطور في توفر الخام وليس الموديل .

ولا أجد اليابان تلبس لبسها الرسمي الا باحتفالات معينه

وكذلك شعوب كثيره لا تتقيد بزيها الرسمي الا بالمحافل التراثيه او مناسبات خاصه وهي موجوده لدينا مثل الجنادريه .. مثل الاحتفالات التراثيه

لا بل يلبسونها في منازلهم كما نفعل نحن و في تجمعاتهم و مناسباتهم واحتفالاتهم ولو تذهب لليبان لرأيت هذا في شوارعهم وهو لبس مميز فعلا تشترك فيه الصين كذلك وتايوان وتايلند لكونهم اهل ثقافة واحده .
ذكرت الجنادرية وهل يعني هذا باننا لا نلبس الثوب الا فيها ام تقصد ثوب الزبون المشهور ؟

فالعبره من الزي هو ستر العوره مهما كان ان لبست فالمهم ان لا تكون متشبها بنصارى أو يهود ومسالة الراحه تكون شخصيه طبعا .. وهذه تندرج تحت باب (( الحريه الشخصيه ))

فعلا كلامك صحيح فالعبرة من الثياب الستر ستر البدن بكامله
ام البس البنطال والقميص فهو ثقافة غربية بحته ولا يندرج تحت التشبه

تحياتي لك
محبك

الراايق

[أبو عيسى]

هدوء الحزن -- ومنبع الفرح : أختلف معك كما اختلف معك أخي الرايق بردّك على هذا الموضوع حيث جاء على لسانك الآتي:

(فمن الشباب من وجد ان البنطال والقميص أكثر راحه من الثوب والشماغ ومنهم من قلد ثقافات الاخرين دون علم ويحسب ان التحضر بتغيير الزي

فلكل منهما توجه )


وأنا أقول إن سبب أنتشار هذه الظاهره هو: التقليد الأعمى للغير في بداية المشوار حتى ترسّخ هذا التقيلد وأصبح كأنه شئ عادي فياله من تقليد,,

أما ماذكرت إن لبس البنطال والقميص أريح من لبس الثوب والشماغ فهذا تعليلاً ليس في محله,,

كما إنني رأيت ونشر في وسائل الإعلام شباباً يلبسون البنطال الضيق الذي يصف جميع أجزاء جسمه وكأنه إمرأه

تستعرض أمام زوجها بكامل زينتها,, أضف إلى ذلك قصات الشعر الغربيه,, الذي جاء النهي عنها في الشرع الحكيم وهي تسمى القزع 0

أخي الكريم أعجبتني هذه الجمله مماجاء على لسانك{ فتجدنا لا نأخذ من ثقافات غيرنا الا الاشكال والمظهر الخارجي فقط}
فأرى إن هذه الجمله التي ذكرت هي الواقع الحقيقي الذي يعيشه مجتمعنا السعودي إلا من رحم الله,,,

أخي الكريم أستشهد بهذا البيت من ضمن محاوره للشاعر المبدع ناصر مرسال حيث قال:

السعودي نعرفه بالشماغ وبالعقال === والبقيه كلبوها وفود ٍ جالية

وتقبل تقديري وإحترامي لشخصك الكريم وفق الله الجميع

[أبو عيسى]

أخي الفاضل المشرف القدير صاحب القلم المميّز ** عبدالله منور**

أنا والرايق؟؟ "وأنت وهدوء الحزن" أثنان مختلفين وأثنان متّفقين سبحان الله !! الحياه هاكذا !!

أخي الكريم النقاش في هذا الموضوع ليس عن الجائز من للباس أو مايستر العوره 00 خصوصاً لدى الرجال النقاش

عن العرف السائد الذي كنّا عليه منذو عهداً ليس بالقريب,, فيجب علينا الحفاظ على هويتنا التي نتميّز بها

عن الغير ونفتخر بها ولباسنا من أفضل للباس,,

وتقبل تقديري وإحترامي لشخصك الكريــــــــــــــــم,,,,,,,,





السعودي نعرفه بالشماغ وبالعقال ***
والبقيه كلبوها وفود ٍ جاليـة

[هـدوء الـحـزن]

اهلا بك الرايق من جديد

اختلفت وجهات النظر ونحترمها

واختلفت الآراء ونقدرها

أما مقولة تعميم ذلك على الكثير فهنا نختلف إختلافا كثيرا و أعتقد بنسبة 180 درجة

هنا لم اعمم .. انا قلت الكثير .. للتوضيح فقط

وهل يعني هذا بأن الموظف المدني لا يرتاح بزي دوامه وهو الثوب والعمامة ؟؟؟

اعتقد ان المدني يختلف عن العسكري .. انت ذكرت بأن العسكري متضجر من لبسه .. وأنا اقول لأنه لبس دوامه

فالمدني بداومه وغير دوامه يلبس الشماغ والثوب يعني ..لا مشكله عنده بالزي لان زيه واحد داخل وخارج الدوام

اما العسكري فالدوام يفرض عليه ذلك ... والفرق بينهما كبير من التضجر باللبس

لا بل يلبسونها في منازلهم كما نفعل نحن و في تجمعاتهم و مناسباتهم واحتفالاتهم ولو تذهب لليبان لرأيت هذا في شوارعهم وهو لبس مميز فعلا تشترك فيه الصين كذلك وتايوان وتايلند لكونهم اهل ثقافة واحده .

انا تجولت بشوارع اليابان ووجدت زيهم البدله التي نراها على المصريين اقرب مثال .. قليل منهم من يلبس الزي الرسمي وهذا لم يسلبها هويتها

ذكرت الجنادرية وهل يعني هذا باننا لا نلبس الثوب الا فيها ام تقصد ثوب الزبون المشهور ؟

لو ترجع لردي لوجدت انني لم اقصد ان تلبس الثوب بالجنادريه .. وانني فقط عندما ذكرت افتخار الشعوب بزيها الرسمي ان مجال الافتخار موجود بالاحتفالات الشعبيه ومنها الجنادريه .. مثل الكثير من الشعوب لا نعرف لبسهم الرسمي الا بالاحتفالات التراثيه ولم يعبهم هذا الشيء

واعتقد اننا لم نختلف كثيرا .. بل متفقين انها ظاهره انتشرت ولكن الفرق هو ..

انني جئت لكم بوجهات نظر كثير ممن يلبسون هذا الزي .. واتيت بوجهتين منهم المقلد ومنهم من وجد الراحه فيها

ولا الغي الثوب والشماغ ولكن توضيح لبعض من يلبس البنطلون والقميص (( ليست البلوزه ))

وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر

(( عالسلامه ))

[هـدوء الـحـزن]

اهلا بك ابو عيسى

أضف إلى ذلك قصات الشعر الغربيه,, الذي جاء النهي عنها في الشرع الحكيم وهي تسمى القزع 0

لو قرأت ردي الأول جيدا لعرفت ان لا خلاف بهذه النقطه .. ولكن يبدوا انكم تقرأون رأس الموضوع

واختلافنا هل الزي مشكله ؟؟ هذا مايعنيه موضوعك وسؤالك لنا عن وجهات نظرنا

ووضحت في ردي الاول مدى تفنن الغرب بموديلات العباءات وفتنة العباءه ...

وبقي نقاشنا على زي الاولاد ولباسهم

فقط انا وضحت وجهات نظر الكثير الذين ليس من المقلدين العمي

بل منهم الواعي جدا ولكن يرى ان البنطلون والقميص اريح من الشماغ والعقال ..

وانا تكلمت في ردي الاول وذكرت البنطلون الضيق والغير لائق فهذا خارج ما اتكلم عنه

انا اتكلم عن بنطلون عادي وقميص عادي ليس ضيق او به فتحات كملابس النساء

وعلى العموم اختلافنا بالزي وهل هو يسلب الهويه ام لاء .. وانا اقول المشكله ليست بالزي

وليست باللباس ..

وعن انتشار هذا اللباس .. ذكرت بعض الاسباب بالرد الأول ..

لكن يبدوا ان توضيحي لوجهات نظر الاخرين عن اللباس ولمذا يلبسونه لم يفهم بالشكل الصحيح

فلا نختلف انها ظاهره منتشره .. ولا نود انتشارها ايضا .. كان المفروض ان اقول هكذا من البدايه

حتى يكون الكلام مباشرا ويؤخذ هكذا .. لكن انا احببت ان اوضح اختلاف الوجهات لهذا اللبس

وحتى لو اختلفت وجهات النظر فهذا شيء مفيد .. ويوحي للانسان ان التفكير مختلف حتى لابناء المجتمع الواحد

فأنت والرايق .. ترون ان تغيير اللبس يعتبر تغيير للهويه والتخلي عنها

وانا وعبدالله منور .. نرى ان اللبس لا يسلب الفرد هويته ولا ينزعها منه

وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر

(( عالسلامه ))

[الراايق00]

اخي الفاضل هدوء الحزن
شكرا على توضيحك
و أتفق معك الى حد الشمس بأن ذلك حرية شخصية ولا منازع فيها ابدا ولا يدخل في طور التحريم والتحليل الا اذا تجاوز ما شرع الله عز وجل في الباس

فأنت والرايق .. ترون ان تغيير اللبس يعتبر تغيير للهويه والتخلي عنها وانا وعبدالله منور .. نرى ان اللبس لا يسلب الفرد هويته ولا ينزعها منه

شف اخوي هدوء نحن قصدنا وانا خص في هذا النقاش بأن ما يحصل لشباب هذا البلد هو نوع من التغريب وليس تطور في الباس ولذي يندرج تحت تغيير الهوية الوطنية كنوع من سماتها وخصائصها ولكن انا معك بأن الباس السعودي متمثل بالثوب والعامامة قد لا يصلح لبعض مواطن العمل ويستوجب ارتداء البنطال والقميص لكونه اريح في العمل واسهل لتحرك العملي ولكن وجهة الاختلاف تكمن في اتخاذ هذا البلاس لباس بديل عن الباس التقليدي في هذه البلاد
هذا ما أحببت أن أسوقه في مجريات ردي .
ولك تحياتي
محبك
الراايق

[عبدالله منور]

أخواني الأعزاء ....تحيه طيبه ....


أولاً : من قال أن الهويه توقفت على اللباس فحسب ....أين ذهب الدين واللغه والثقافه وعاداتنا وتقاليدنا وقيمنا التي هي في النهايه هويتنا الحقيقيه

بينما من يختزل الهويه في اللباس ....فهو قد حكم على الموضوع بشكل نمطي بحت ...

ثانيا: تطور اللباس في الشكل لا يعني بالضروره أنسلاخنا عن هويتنا .....فالتطور بذاته يتم بمعزل عن تقليــد الآخرين وهذا بحد ذاته يضمن تفردنا عن

البقيه....

خلاصة الموضوع أنني لا أتفق مع القول بأن التخلي عن اللباس يفقدنا هويتنا .......لأنني أراها صادرت الكثير من العوامل التي تشكل الهويه الحقيقيه

بشكل أهم بكثير من هذه الشكليات .....بنظري أن الجوهر أهم بكثير من المظهر....واللب أهم بكثير من قشوره.....

[هـدوء الـحـزن]

سلمت اناملكم جميعا على هذا النقاش الهادف

ونحن متفقين ولكن نعبر عن الموضوع بشكل اشمل

فليس بودنا ان يكون الموضوع مجرد سؤال ويرد عليه بجواب

انما اردنا فتح محاور اخرى للموضوع وها نحن نفتح ونناقش

اراء عقلانيه تمثل اصحابها .. وتكشف عن اراء مختلفه لتفيد القاريء

وشكرا لمن يستحق الشكر وهم كثر

(( عالسلامه ))