[بن هادي الرشيدي]

انا مع ما قاله اخي pilotوخصوصا بعد ذكر العونه وكأنهم من ضمن جيش ال رشيد الشمري , وخصوصا انه معروف عنه انه من اعداء ائمة الاسلام ال سعود الكرام ومحسوب من الخوارج ضد الملك عبدالعزيز رحمه الله والدعوه الوهابيه, وقبائل العونه هم قادة جيوش لدى الائمه وخير دليل ابن حطاب من العطيفات.

[برق الشمال]

اقتباس من مشاركة pilot السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخوي محقق تاريخي الله يعطيك العافيه على هذا النقل لكن المغالطات كثيره والتاريخ عمره مايكون قال فلان وقال فلان التاريخ لابد يكون فيه حقائق وشواهد وهذا موبحث هذا شخص يتحدث يقول قال لى فلان وقالى فلان من كبار الرشايده وغزوه شمر على الرشايده ولما اخذوا بن ميثان يااخي بالعقل ناس لاحقينك وماخذين بن ميثان وماخذين السلقه مادافعوا عن انفسهم على طول انحاشوا مايصير يااخي كل اللى ذكرهم رباح بالبحث من الرشايده المعروفين وبن ميثان والجسار نسايبي وماسمعت منهم الهرج اللى ذكره رباح لو أهنى من شاف نجع الشريكات === من شاف ملهوف الضماير شفاتي وبيت الشعر هذا للخرينج وموجود في كتاب التحفه الرشيديه وللاسف الكتاب موجود عندي بالبيت بالكويت وانا بامريكا الحين وهذا دليل من المغالطات ارجو من الاداره شطب الموضوع والسبب كثره المغالطات التاريخيه والموضوع مايخدم القبيله بل يضر القبيله لكثره مغالطاته دمتم بود ؟

شكرا لك بايلوت والحقيقه أنني فضلت عدم التعليق على مغالطات المؤلف وأخطاءه التي لاتغتفر ,,,وتركت التعليق لأصحاب الشأن المعنيين في هذه القضية اللي هم العونه وكمايقال دائما أهل مكة أدرى بشعابها وأظن أخي بايلوت وفا وكفا بارك الله فيه وأنا أتفق معه بإن ماذكر ليس بحث تاريخي دقيق نظراً لكثرت تخبطات المؤلف رباح مبارك وقد علقت على مايعنيني في ذلك أللي هو مواطن بني رشيد الأصلية (في منطقة حائل والحرة ) ,,,,,
وجهة نظر خاصة بي مبنية على واقع أرجو أن يتقبلها الجميع بصدر رحب

[ابو بدر العجوين]

يعطيكم العافيه



لكل مجتهد نصيب

[محقق تاريخي]

أخي \ برق الشمال .
أشكر لك ملاحظاتك الجميلة .
و ملاحظاتك فيما يخص أهل نجد و الحجاز أبلغناك بها , و قد فصل في معارك أهل الحرة و ذكر تفاصيل و قائعها , بل أن أول من فصل عنهم هم أهل الحرة .
و نتمنى أن تذكر الملاحظات و تسجلها على شكل نقاط !!

و أما ما ذكره الأخ \ بايلوت و مطالبته بحذف الموضوع فكان من باب أولى أن يمنع الكتاب من نشره و بيعه و لا سيما و أن الكتاب يطبع منذ عام 1998م ؟
لماذا لم يمنعوه أهل الكويت ؟
و لماذا لم يعلن الشاعر المزعوم بأن بيت في القصيدة له ؟ و لماذا هذه المعارضة الغريبه .

أنا شخصيا أختلف مع الباحث \ رباح القوبع في بعض النقاط , و لكن هذا لا يخولنا أن نحن نرفض أبحاثه .

أخي \ برق الشمال , ممكن تدون ملاحظاتك فيما يخص هذا البحث بمشاركة .

[PILOT]

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي أشكرك أخي على مشاركتك . بالنسبة للموضوع موجود بالكتاب المذكور , و الكتاب يباع في دولة الكويت , و ليس عليه معارضة من كبار القبيلة , فكيف تطالب بحذف موضوعي و الأساس يباع في الكويت ؟ و بالنسبة لوجهة نظرك بأن التاريخ لا يؤخذ بقال فلان , فأنت غلطان , لأن التاريخ يؤخذ بأمران : 1- نص تاريخي , أخذ من مخطوط قديم , أو وثيقة قديمة . 2- رواية إسنادها متصل و ليس مقطوع , مثال : كقول : حدثني فلان عن فلان قال : فلان كيت و كيت , فهذه إن كانت من رجال ثقات فهي بمثابة النص التاريخي , و خير من عمل هذا علماء السلف كالبخاري و مسلم في أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم . نتمنى أنا وفقنا بتوصيل المعلومة لك .

هلا باخوي محقق تاريخي

قعدت تقريبا 10 دقايق اكتب وبعدين اختفي الكلام لسوء الحظ

راح اكتب اللى اختفي باختصار

اخي موكل كتاب يباع بالكويت يعتبر صحيح فيه كتب بالكويت تباع مومعناة هذا انها صحيحه ومعلوماتها صح وياليت توضح لى منو تقصد بكلمه كبار الرشايده حتى اعرف ارد عليك

ثانيا التاريخ يعتمد على نص تاريخي او رواه من الثقات

ورباح لاجاب نص تاريخي ولاجاب روايه يشهد عليها ناس من الثقات ولاتتبع الروايه من جميع الاطراف

والبخاري لما تستشهد فيه رباح ماسوا مثله لان البخاري كان يتتبع الحديث حتى ينتهب باللى رواه او بشخص قريب منه والبخاري حذف الالاف الاحاديث لان اللى رواهم عده اشخاص وفيهم شخص مثلا ماحد شهد على ثقته يحذف الحديث واذا الحديث انتهي لغير اللى رواه يحذفه


اما اخونا رباح قاعد بدوانيه يكسر السوالف مع الشيبان وينقل كل كلام من غير اى دليل

والامر الاخر تاريخ الروايه 1289 لما نزحزا الرشايده لبن رشيد كم كان عمر نهار واللى معاه وقتها اكيد مواقل من 25 سنه وحنا الحين سنه 1431 يعنى فيه فرق 142 سنه ورباح عمره 46 سنه كم كان عمر نهار لما روي السالفه لرباح يعنى اخي بالمنطق السالفه ماتركب بالمره

وانا لما اقول شطب الموضوع انا مااقصد شخصك الكريم انت لك الاحترام والحشيمه لكن انا اقصد الكلام اللى مايدش المخة يخلق فتنه

والاشخاص اللى ذكرهم رباح من اهل الكويت وصارلهم اكثر من 150 سنه بالكويت

دمت بكل عز واحترام

؟

[PILOT]

اقتباس من مشاركة محقق تاريخي أخي \ برق الشمال . أشكر لك ملاحظاتك الجميلة . و ملاحظاتك فيما يخص أهل نجد و الحجاز أبلغناك بها , و قد فصل في معارك أهل الحرة و ذكر تفاصيل و قائعها , بل أن أول من فصل عنهم هم أهل الحرة . و نتمنى أن تذكر الملاحظات و تسجلها على شكل نقاط !! و أما ما ذكره الأخ \ بايلوت و مطالبته بحذف الموضوع فكان من باب أولى أن يمنع الكتاب من نشره و بيعه و لا سيما و أن الكتاب يطبع منذ عام 1998م ؟ لماذا لم يمنعوه أهل الكويت ؟ و لماذا لم يعلن الشاعر المزعوم بأن بيت في القصيدة له ؟ و لماذا هذه المعارضة الغريبه . أنا شخصيا أختلف مع الباحث \ رباح القوبع في بعض النقاط , و لكن هذا لا يخولنا أن نحن نرفض أبحاثه . أخي \ برق الشمال , ممكن تدون ملاحظاتك فيما يخص هذا البحث بمشاركة .

يااخي مطر الشريكه عارضنا كتابه لكن له حريه الطبع والنشر بالكويت
ومشكلتنا بالكويت موعلى كلمه وحده حنا كل واحد ياخذ رايه من راسه

والا مطر فرق الرشايده ووزعهم على القبائل وعارضنا لكن مع هذا نزلكتابه ويباع بالكويت هل هذا معناته كلامه صحيح

اما الشاعر اللى يرحمه متوفي من الخرانجه وانا ماابى افتى يمكن احد اعترض على كلام رباح والله اعلم

دمت بود

؟

[سهم عبس]

بيض الله وجهك والله يعطيك العافيه على الموضوع القيمه بالمعلومات عن فخذ العونه ونعم فيهم جميعا

[محقق تاريخي]

أخي \ بيلوت بما أنك حديتنا على الرواية بننقلها بحذافيرها , و العتب ما هو على الباحث \ رباح بل العتب علي أنا يا ناقلها .
و الرواية تقول : (حدثتني أم فلاح زوج عايض الجسار قالت حدثني نهار الجسار أنه قال : ... ألخ .

فأنا عندما حرفة الرواية لأمر واحد لكي لا يقال بأن أهل الكويت يأخذون تاريخهم من نساءهم .